«Не возлагайте надежд, что вы придете, выступите, и мир за один раз изменится.
Человеку нужно много касаний»
Человеку нужно много касаний»
Интервью с Кариной Ивченко о том, как от экопривычек она пришла к управлению экопросветительскими проектами, и что ей это дает
Человек будущего
Саморазвитие
Экология
Руководитель межрегиональной общественной организации Мусора.Больше.Нет, эксперт в создании экопросветительских онлайн и офлайн-продуктов, член Союза эковолонтерских организаций
Карина Ивченко
Сейчас ты не просто сама ведешь экологичный образ жизни, но и занимаешься экопросвещением. Одно дело менять свою жизнь и совсем другое — помогать в этом другим. Почему ты решила заниматься экопросвещением?
Мне показалось, если только я буду вести экологичный образ жизни, этого будет недостаточно.
Поняла, что у меня есть ресурсы распространять эти идеи не только среди своих друзей и родных, а делиться дальше. Плюс по высшему образованию я журналист и методист, мне интересно работать с информацией. Даже будучи журналистом, когда работала, старалась проталкивать в редакцию экологическую тематику, если это было возможно.
Мне всегда нравилось выступать на аудиторию, это даёт новые силы и ресурсы. Действительно понимаешь, что ты не один, и надо делиться тем, что знаешь. Поэтому мне захотелось двигаться в этом направлении.
Поняла, что у меня есть ресурсы распространять эти идеи не только среди своих друзей и родных, а делиться дальше. Плюс по высшему образованию я журналист и методист, мне интересно работать с информацией. Даже будучи журналистом, когда работала, старалась проталкивать в редакцию экологическую тематику, если это было возможно.
Мне всегда нравилось выступать на аудиторию, это даёт новые силы и ресурсы. Действительно понимаешь, что ты не один, и надо делиться тем, что знаешь. Поэтому мне захотелось двигаться в этом направлении.
Что именно ты от этого получаешь? Что чувствуешь внутри, когда распространяешь экоидеи?
Это всегда вдохновляет. Я очень люблю выступать на живую аудиторию или проводить вебинары. Вживую — это ещё круче, особенно, когда форумы огромные. Чувствуешь, что ты не один, что люди интересуются этим, что ты можешь им что-то дать.
Прежде всего мне нравится просто делиться своим опытом. Нравится, что я могу своими знаниями и практикой кому-то помочь. Развеять мифы, а может, предостеречь от каких-то ошибок, подсказать, как прийти к этому быстрее, чем я. Всегда нравилось помогать, если человек к этому реально открыт.
Прежде всего мне нравится просто делиться своим опытом. Нравится, что я могу своими знаниями и практикой кому-то помочь. Развеять мифы, а может, предостеречь от каких-то ошибок, подсказать, как прийти к этому быстрее, чем я. Всегда нравилось помогать, если человек к этому реально открыт.
Что на данный момент в твоей работе самое классное, от чего особенно горят глаза?
Самое классное, когда зовут выступать на живые форумы, конференции, мероприятия. Но которые сделаны не для галочки — такие скучные круглые столы, где сидят чиновники, да простят они меня. А где живые люди, активисты, которые хотят потом что-то у себя внедрить. Или у них есть конкретный вопрос, они хотят, чтобы с ними поделились знаниями, опытом. Вот с этими людьми очень интересно работать.
Интересно, когда ты создал проект и поначалу вообще не понимал, как он пойдет, а потом получаешь массу положительных отзывов от участников и партнёров.
Так было с проектом О, да, вторсырье!. Мы просто протестировали его в Петербурге, а сейчас он работает по всей России, и к координатору приходит по 15 заявок в день, он не успевает их обрабатывать. Это реально оказалось нужно людям. С Рекс-Пекс-Экоквест казалось бы, ничего такого грандиозного нет, но родителям так понравилось играть с детьми на каникулах летом.
Здорово, когда ты видишь, что людям это действительно нужно, а не просто делаешь какие-то истории в стол.
Интересно, когда ты создал проект и поначалу вообще не понимал, как он пойдет, а потом получаешь массу положительных отзывов от участников и партнёров.
Так было с проектом О, да, вторсырье!. Мы просто протестировали его в Петербурге, а сейчас он работает по всей России, и к координатору приходит по 15 заявок в день, он не успевает их обрабатывать. Это реально оказалось нужно людям. С Рекс-Пекс-Экоквест казалось бы, ничего такого грандиозного нет, но родителям так понравилось играть с детьми на каникулах летом.
Здорово, когда ты видишь, что людям это действительно нужно, а не просто делаешь какие-то истории в стол.
Ты прошла большой путь: от внедрения экопривычек в свою жизнь до колоссальных экопросветительских проектов.
Как ты изменилась за это время?
Как ты изменилась за это время?
Сложно себя оценивать. Меня всё равно иногда посещают мысли, что это всё как будто игра, это не по-настоящему.
Если бы я по объявлению устраивалась на работу в крупную компанию, где меня поставили бы директором, тогда я бы осознала это. А когда ты сам вырос из волонтера и назначил себя руководителем, у тебя в команде люди: не подчиненные, а твои единомышленники — это совсем другое. С одной стороны, вроде ты лидер, ведёшь за собой людей. С другой стороны, это сложнее осознать, чем, если бы ты работал в обычной компании нанятым директором. История немного странная получается.
Что касается развития, когда я пришла, то не практиковала 100% экопривычек. Даже с вегетарианством: я года два проводила мероприятия, говорила про экологичный образ жизни, и мне казалось, что необязательно отказываться от мяса и рыбы. Но в какой-то момент просто щелкнуло, и я подумала, что вру себе. Это странно — есть мясо, когда понимаешь, что отказ мог бы сэкономить очень большое количество воды и территории. В один из дней я всё поняла и резко отказалась от мяса, а потом уже от рыбы. Никогда после этого не хотелось. Уже лет семь, наверное. Это самое ключевое изменение. Любовь к природе всегда была. Наверное, развивала ещё способности к созданию, генерации идей для придумывания проектов.
Если бы я по объявлению устраивалась на работу в крупную компанию, где меня поставили бы директором, тогда я бы осознала это. А когда ты сам вырос из волонтера и назначил себя руководителем, у тебя в команде люди: не подчиненные, а твои единомышленники — это совсем другое. С одной стороны, вроде ты лидер, ведёшь за собой людей. С другой стороны, это сложнее осознать, чем, если бы ты работал в обычной компании нанятым директором. История немного странная получается.
Что касается развития, когда я пришла, то не практиковала 100% экопривычек. Даже с вегетарианством: я года два проводила мероприятия, говорила про экологичный образ жизни, и мне казалось, что необязательно отказываться от мяса и рыбы. Но в какой-то момент просто щелкнуло, и я подумала, что вру себе. Это странно — есть мясо, когда понимаешь, что отказ мог бы сэкономить очень большое количество воды и территории. В один из дней я всё поняла и резко отказалась от мяса, а потом уже от рыбы. Никогда после этого не хотелось. Уже лет семь, наверное. Это самое ключевое изменение. Любовь к природе всегда была. Наверное, развивала ещё способности к созданию, генерации идей для придумывания проектов.
Какой самый значимый навык ты приобрела?
Не ждать благодарности или ответа за свои действия.
Когда находишься в сфере некоммерческих организаций, всегда можно встретиться с людьми, от которых не услышишь «спасибо». Нужно быть к этому готовым. Я не знаю, навык ли это, но очень важно уметь себя благодарить самостоятельно, уметь самой генерировать вдохновляющую энергию, не ждать какой-то подпитки извне. Потому что сфера такая, что люди могут действительно быть благодарны, но не понимать, что тебе важно это услышать. Нужно находить в себе силы для того, чтобы двигаться дальше и развивать эту историю.
В просветительской сфере сложно оценивать результаты. Когда ты убираешь мусор — это можно оценить: на десяти гектарах было грязно, сейчас грязно только на одном гектаре, мы собрали за 3 года 25 тонн мусора. Все это можно пощупать. Но когда ты проводишь курсы, лекции, уроки, ты можешь посчитать, сколько человек там тебя послушали, но ты не знаешь, а что было потом. Стали ли дети, взрослые после этого применять какие-то привычки, изменился их образ жизни или нет? Кого-то мы можем опросить, но это не всегда возможно. Какой-то человек просто пришел, послушал и ушел. Или в школе: ты не знаешь, ребёнок, может быть, через год только начнет что-то делать или, вообще, когда станет взрослым и вспомнит наш урок.
Вот поэтому я всегда своим спикерам говорю: никогда не возлагать на себя таких надежд, не строить воздушных замков, что вы сейчас придете, выступите и всё — мир людей за один раз изменится. Человеку нужно много касаний. Сегодня это может быть лекция, завтра он посмотрит кино, послезавтра прочитает блог, статью, увидит видео, рекламу на улице, близкий позовет, что-то показать, и только после этого он может измениться. Но это не значит, что ваш вклад ничего не стоит. Он ценен, потому что это одно из касаний.
Когда находишься в сфере некоммерческих организаций, всегда можно встретиться с людьми, от которых не услышишь «спасибо». Нужно быть к этому готовым. Я не знаю, навык ли это, но очень важно уметь себя благодарить самостоятельно, уметь самой генерировать вдохновляющую энергию, не ждать какой-то подпитки извне. Потому что сфера такая, что люди могут действительно быть благодарны, но не понимать, что тебе важно это услышать. Нужно находить в себе силы для того, чтобы двигаться дальше и развивать эту историю.
В просветительской сфере сложно оценивать результаты. Когда ты убираешь мусор — это можно оценить: на десяти гектарах было грязно, сейчас грязно только на одном гектаре, мы собрали за 3 года 25 тонн мусора. Все это можно пощупать. Но когда ты проводишь курсы, лекции, уроки, ты можешь посчитать, сколько человек там тебя послушали, но ты не знаешь, а что было потом. Стали ли дети, взрослые после этого применять какие-то привычки, изменился их образ жизни или нет? Кого-то мы можем опросить, но это не всегда возможно. Какой-то человек просто пришел, послушал и ушел. Или в школе: ты не знаешь, ребёнок, может быть, через год только начнет что-то делать или, вообще, когда станет взрослым и вспомнит наш урок.
Вот поэтому я всегда своим спикерам говорю: никогда не возлагать на себя таких надежд, не строить воздушных замков, что вы сейчас придете, выступите и всё — мир людей за один раз изменится. Человеку нужно много касаний. Сегодня это может быть лекция, завтра он посмотрит кино, послезавтра прочитает блог, статью, увидит видео, рекламу на улице, близкий позовет, что-то показать, и только после этого он может измениться. Но это не значит, что ваш вклад ничего не стоит. Он ценен, потому что это одно из касаний.
Был ли какой-то переломный момент или проект, после которого ты поняла, что он сделал тебя лучше, и это была точка роста?
Можно сказать, что в 2016 году, когда после акций, сотрудничества с «Чистыми играми» и «РазДельный Сбор» я поняла, что хочу дальше куда-то двигаться, и присоединилась к Мусора.Больше.Нет.
Там я поняла, что если ты проявляешь инициативу, тебя никто не бьет палкой, и все пути открыты. Можно было становиться координатором проекта, организовывать мероприятия. Это ключевой скачок: я укрепилась в мысли о том, что мне интересно именно просвещение и в этом направлении надо двигаться.
Еще один важный момент был в 2018—2019 году, когда я стала выигрывать первые большие гранты от организации. Когда создатель организации — Денис Старк — предложил мне стать руководителем, мы успешно прошли проверку от Минюста и я переняла на себя организацию. Пришлось много во что погружаться и не только в творческие моменты, но и в бухгалтерию, ведение планирование, стратегии и т. д. Это всё довольно сложная, но интересная история.
Зато я много чего умею.
Там я поняла, что если ты проявляешь инициативу, тебя никто не бьет палкой, и все пути открыты. Можно было становиться координатором проекта, организовывать мероприятия. Это ключевой скачок: я укрепилась в мысли о том, что мне интересно именно просвещение и в этом направлении надо двигаться.
Еще один важный момент был в 2018—2019 году, когда я стала выигрывать первые большие гранты от организации. Когда создатель организации — Денис Старк — предложил мне стать руководителем, мы успешно прошли проверку от Минюста и я переняла на себя организацию. Пришлось много во что погружаться и не только в творческие моменты, но и в бухгалтерию, ведение планирование, стратегии и т. д. Это всё довольно сложная, но интересная история.
Зато я много чего умею.
А что сейчас может стать для тебя точкой роста?
Наверное, когда о нашей организации снова заговорят, то есть она станет известной.
Мусора.Больше.Нет — организация очень старая, и её хорошо знали годах в 10-х, в 12-м — 13-м. Тогда очень массово проходили уборки, изначально этим всем занимались. А потом мы ушли с арены, потому что никаких новых проектов не появлялось.
Сейчас у многих всё равно есть ассоциация, благодаря старому названию, что мы связаны с уборкой мусора. Все равно многие спрашивают про эти уборки. Я понимаю, что людям легче с них начать, особенно бизнесу, но меня иногда прям колотит от того, что люди не видят, что существует куча других форматов, гораздо интереснее и эффективнее, что можно эти деньги потратить не на проведение уборок, а на что-то другое.
Сейчас наш проект О, да, вторсырье! масштабируется и, когда он сильно-сильно еще вырастет, тоже будет виток. О нас больше будут говорить, обращаться. И бизнес будет обращаться к нам не для того, чтобы мы провели уборки, а для того, чтобы мы провели для них викторины, или от их лица проводили уроки, или сделали для них квизы. Сейчас активно включается в развитие Союз эковолонтерских организаций, надеюсь, там быть не последним человеком.
Хотелось бы, чтобы эковолонтерство стало понятным, обыденным, чтобы как можно больше людей к этому подключалось.
Мусора.Больше.Нет — организация очень старая, и её хорошо знали годах в 10-х, в 12-м — 13-м. Тогда очень массово проходили уборки, изначально этим всем занимались. А потом мы ушли с арены, потому что никаких новых проектов не появлялось.
Сейчас у многих всё равно есть ассоциация, благодаря старому названию, что мы связаны с уборкой мусора. Все равно многие спрашивают про эти уборки. Я понимаю, что людям легче с них начать, особенно бизнесу, но меня иногда прям колотит от того, что люди не видят, что существует куча других форматов, гораздо интереснее и эффективнее, что можно эти деньги потратить не на проведение уборок, а на что-то другое.
Сейчас наш проект О, да, вторсырье! масштабируется и, когда он сильно-сильно еще вырастет, тоже будет виток. О нас больше будут говорить, обращаться. И бизнес будет обращаться к нам не для того, чтобы мы провели уборки, а для того, чтобы мы провели для них викторины, или от их лица проводили уроки, или сделали для них квизы. Сейчас активно включается в развитие Союз эковолонтерских организаций, надеюсь, там быть не последним человеком.
Хотелось бы, чтобы эковолонтерство стало понятным, обыденным, чтобы как можно больше людей к этому подключалось.
Расширение экокультуры среди общества, правильно?
Как я люблю говорить: конечная цель любой некоммерческой организации должна быть в том, чтобы она перестала существовать. Потому что решается проблема, и НКО становится ненужным. Хотя для многих это звучит странно: как это так, не будем работать, почему? По сути, если для людей экологичный образ жизни станет настолько привычным, что не нужно будет ничего объяснять — это будет прекрасно.
Были ли у тебя периоды, когда хотелось оставить эти проекты? Как ты с ними справлялась?
Не наблюдала у себя эмоционального выгорания ни разу с 2014 года.
Мне нравится сам процесс — это самое главное.
Ты занимаешься тем, что нравится, у тебя нет дяди, начальника, который ругает и заставляет работать. Я могла сидеть до часу ночи, в выходные и заниматься тем, что мне нравится. Я не считаю это работой. Для меня это образ жизни.
Возникают моменты, когда хочется отдохнуть. Были моменты, когда я ездила в отпуск и там постоянно сидела за компьютером. Но в последнее время уже не практиковала такое, отключалась от всего. Специально выбирала такой момент, когда ничего не нужно делать.
Если тебе нравится то, чем ты занимаешься, ты сам себе устанавливаешь нагрузку, то нормально с этим справляешься.
Были моменты, когда я очень много планировала за день — а я такой человек, если написала себе в список 10 дел, то должна их сделать. Я просто стала уменьшать этот список, в течение дня ставить три ключевые задачи. Проще относиться, если не успел — перенесу, ничего страшного. Более срочное ставить в начало, а остальное, как придется. В общем, к этому нужно проще относиться, не быть перфекционистом, максималистом, не стараться только достигать целей.
После этого я уже спокойно относилась, когда мы в момент перестали выигрывать гранты. Я выиграла 4 гранта подряд, а потом наступил провал. Подали 3 заявки — не выиграли ни разу. В какой-то момент мне казалось: «Всё, ужас-ужас! Как мы будем жить? Мы привыкли жить на гранты». Но в итоге как-то жили, и не скажешь, что плохо. Зато у нас сильно выросли частные пожертвования, и от бизнеса тоже отдачи стало больше.
В общем, ничего страшного, делай, что можешь и будь что будет. Ко всему надо относиться проще и с позитивом.
Мне нравится сам процесс — это самое главное.
Ты занимаешься тем, что нравится, у тебя нет дяди, начальника, который ругает и заставляет работать. Я могла сидеть до часу ночи, в выходные и заниматься тем, что мне нравится. Я не считаю это работой. Для меня это образ жизни.
Возникают моменты, когда хочется отдохнуть. Были моменты, когда я ездила в отпуск и там постоянно сидела за компьютером. Но в последнее время уже не практиковала такое, отключалась от всего. Специально выбирала такой момент, когда ничего не нужно делать.
Если тебе нравится то, чем ты занимаешься, ты сам себе устанавливаешь нагрузку, то нормально с этим справляешься.
Были моменты, когда я очень много планировала за день — а я такой человек, если написала себе в список 10 дел, то должна их сделать. Я просто стала уменьшать этот список, в течение дня ставить три ключевые задачи. Проще относиться, если не успел — перенесу, ничего страшного. Более срочное ставить в начало, а остальное, как придется. В общем, к этому нужно проще относиться, не быть перфекционистом, максималистом, не стараться только достигать целей.
После этого я уже спокойно относилась, когда мы в момент перестали выигрывать гранты. Я выиграла 4 гранта подряд, а потом наступил провал. Подали 3 заявки — не выиграли ни разу. В какой-то момент мне казалось: «Всё, ужас-ужас! Как мы будем жить? Мы привыкли жить на гранты». Но в итоге как-то жили, и не скажешь, что плохо. Зато у нас сильно выросли частные пожертвования, и от бизнеса тоже отдачи стало больше.
В общем, ничего страшного, делай, что можешь и будь что будет. Ко всему надо относиться проще и с позитивом.
Давай представим результат твоей деятельности, которым ты будешь гордиться. Что он из себя представляет? Пофантазируем.
Сегодня утром одна журналистка прислала статью с моим комментарием. И там было написано: «Президент Мусора.Больше.Нет — Карина Ивченко». Я скинула в наш общий чат маме и бабушке, что, вот посмотрите, о вашем президенте тут написано. Они похлопали, порадовались — это тоже своего рода гордость. Мне приятно, когда меня где-то сняли, и мама с бабушкой потом по телевизору увидят и скажут: «Ой, мы видели!». Такие моменты вдохновляют.
У меня очень плохо со стратегическим планированием, если честно.
Мы целый год разрабатывали стратегию нашей организации. Я хочу, чтобы наши регионы оживились и применяли практику, которую мы разрабатываем в Питере. Чтобы подключались новые регионы, и наши проекты охватывали все больше городов. В общем, хочется, чтобы, как минимум, в каждом миллионнике проходили наши мероприятия. Мне кажется, что поле для деятельности большое и есть куда расти. В регионах тоже часто сосредотачиваются на уборках мусора, посадках деревьев, просветительская история не развита. Не все могут разработать уроки, придумать методики, создавать квесты. Суперцифр я не писала, просто хочется, чтобы много наших идей осуществлялось.
У меня очень плохо со стратегическим планированием, если честно.
Мы целый год разрабатывали стратегию нашей организации. Я хочу, чтобы наши регионы оживились и применяли практику, которую мы разрабатываем в Питере. Чтобы подключались новые регионы, и наши проекты охватывали все больше городов. В общем, хочется, чтобы, как минимум, в каждом миллионнике проходили наши мероприятия. Мне кажется, что поле для деятельности большое и есть куда расти. В регионах тоже часто сосредотачиваются на уборках мусора, посадках деревьев, просветительская история не развита. Не все могут разработать уроки, придумать методики, создавать квесты. Суперцифр я не писала, просто хочется, чтобы много наших идей осуществлялось.
Хочется масштаба?
Да, разгуляться!
Блиц
Назови три главные ценности для тебя сейчас?
Любовь, семья, работа, возможность заниматься тем, что нравится.
Делать лучше человека или человеку?
Когда я общаюсь с экоактивистами, всегда говорю, что нужно размышлять с эгоистичной стороны. Развивать прежде всего себя. Это и даст возможность развивать все вокруг.
Если ты будешь заниматься только тем, что нужно другим людям и забывать про себя, то привет выгорание. Когда ты сосредоточен на том, чтобы получать максимально много опыта, неважно, удачного и неудачного, ты копишь эти знания и навыки, становишься сильнее и эту свою энергию распространяешь на остальных. Они тоже подкрепляются и, возможно, делают также, как и ты. От этого всем становится только лучше.
Мой коллега, заместитель Пётр Левин тоже так говорит, что стал экологистом, потому что был эгоистом: чтобы не только в моей квартире, но и во всём доме было чисто, не только в доме, но и во дворе, и во всем районе, и во всем городе. Я большой человек, эгоист, это мой город, моя страна. Когда ты так, из эгоистических побуждений, делаешь хорошо всем вокруг — это прекрасно.
Если ты будешь заниматься только тем, что нужно другим людям и забывать про себя, то привет выгорание. Когда ты сосредоточен на том, чтобы получать максимально много опыта, неважно, удачного и неудачного, ты копишь эти знания и навыки, становишься сильнее и эту свою энергию распространяешь на остальных. Они тоже подкрепляются и, возможно, делают также, как и ты. От этого всем становится только лучше.
Мой коллега, заместитель Пётр Левин тоже так говорит, что стал экологистом, потому что был эгоистом: чтобы не только в моей квартире, но и во всём доме было чисто, не только в доме, но и во дворе, и во всем районе, и во всем городе. Я большой человек, эгоист, это мой город, моя страна. Когда ты так, из эгоистических побуждений, делаешь хорошо всем вокруг — это прекрасно.
Что, на твой взгляд, двигает человека и общество вперед? Что является движущей силой развития?
Мне кажется, все стремятся к счастью, просто не все понимают, что это. Все хотят жить лучше, веселее, богаче, у каждого свое понимание счастья. Видимо, это и двигает многих, чтобы встать с дивана и что-то предпринять.
Можно ли начать жить в будущем уже сейчас? И если да, то как можно это сделать?
Когда ты мечтаешь, ты уже в какой-то степени живешь в будущем. Представляешь, какой будет твоя квартира, твой город, твоя семья, куда ты отправишься и т. д.
Человек будущего, какой он?
Сложно рассуждать, но мне бы хотелось, чтобы это были осознанные люди. Более осознанные, чем мы сейчас. Люди, которые ценят ресурсы: временные ресурсы, ресурсы других людей, свои собственные, ресурсы планеты. В общем, чтобы взвешивали свои действия, понимали последствия и ценили то, что они имеют.
Human2Human:
Развитие человека
Развитие человека
Карина Ивченко выступит на событии
«Human2Human: Развитие человека» в центре проекта «Новые Мы — Территория будущего»
Тема: Как здоровый эгоизм меняет мир вокруг нас
~ Почему мы осуждаем эгоизм и стремимся жить для других?
~ Кто такие люди-одуванчики и почему они выгорают?
~ Как эгоизм помогает оставаться на позитиве и в ресурсе?
~ Почему эгоисты работают эффективнее?
~ Как эгоизм делает нас «толще» и расширяет наши границы?
«Human2Human: Развитие человека» в центре проекта «Новые Мы — Территория будущего»
Тема: Как здоровый эгоизм меняет мир вокруг нас
~ Почему мы осуждаем эгоизм и стремимся жить для других?
~ Кто такие люди-одуванчики и почему они выгорают?
~ Как эгоизм помогает оставаться на позитиве и в ресурсе?
~ Почему эгоисты работают эффективнее?
~ Как эгоизм делает нас «толще» и расширяет наши границы?
13 апреля 2022 г. Copyright © 2021 Новые Мы
